Vos idées
TGV et handicap fauteuil roulant
Publié il y a 37 mois par Deltafox52
Thème A bord
Bonjour à tous et Merci à la SNCF de nous proposer une opération d'une telle utilité.
Ceci est un texte conçu comme un article, il serait très heureux que les informations dont je souhaite faire part par ce biais se retrouvent entre les mains de l'équipe qui analysera les résultats de l'opération; c'est avec plaisir que je passe du temps à expliquer les choses, mais je vous en prie, portez une part de réflexion sur ces remarques.
Je reste à votre entière disposition pour des questions de votre part ! Écrivez-moi un mail et vous aurez des réponses complètes et motivées.
Etant une personne handicapée en fauteuil roulant électrique; je suis jeune et dynamique, j'ai donc envie comme tout à chacun de me déplacer régulièrement pour profiter de vie et avancer.
Je suis en couple avec une autre personne handicapée aussi en fauteuil roulant, et nous avons des problèmes pour voyager ensemble :
Attention il ne s'agit que du tgv dont je parle car je n'utilise pas trop le reste du réseau !
= Problèmes pour se garer dans les rames =
Anciennes rames (+ de 70% à vue de nez) : 1 place pour 1 fauteuil roulant dans la rame. Dans les long tgv, il y en a 2, mais disposé chacune dans une rame.
Nous voyageons avec une tierce personne lors des déplacements en vacances : oui, 1 aidant pour 2 handicapés.
Si on suit la logique; qui voudrait selon l'organisation du train que nous nous séparions; cela implique que pendant 4h seul 1 des deux handi à besoin d'aide à ses coté.
Notre solution ; mon amie prend un billet pour elle et son accompagnatrice à l'emplacement handicapé. De mon coté je prend un billet de seconde classe, puis au moment de monter dans le train je dois malheureusement m"incruster" pour être mis par Acces+ (service d'aide aux personnes handicapées en gare) au même endroit que ma conjointe. Comme l'emplacement pour le fauteuil est déjà pris, je suis dans le couloir et me déplace environ 30 fois sur les 4h du trajet pour laisser les gens passer aux WC, laisser les gens monter ou descendre du train aux escales.
Les conséquences de notre solution : si on tombe sur quelqu'un de censé en gare, il n'y à pas de problème pour nous mettre ensemble; mais faut être très convainquant pour faire comprendre qu'on se mettra sur le coté si il faut.
Nouvelles rames par exemple Lacroix (proportion en augmentation lente) : 3 places pour fauteuil roulant, plus besoin d'être dans le passage, la possibilité d'allonger ses jambes.
Là, si il y à une chose à reconnaitre, c'est que avec ces évolutions prendre le tgv donne une impression de LUXE : Bravo aux personnes qui ont décidé cela et MERCI BEAUCOUP.
Néanmoins, à chaque point positif correspond souvent un revers : sur le site internet, c'est bien de pouvoir réserver seulement pour 1 fauteuil roulant; SURTOUT QUAND IL Y A 3 PLACES POSSIBLE DANS LE TRAIN LE JOUR J => Mesdames et Messieurs les cadres de la SNCF, je vous assure que cela donne envie de mordre le contrôleur dès qu'il passe ! Mais soyez rassuré, je ne suis pas si "sauvage" et jamais un seul contrôleur ne paiera les pots cassés !
Toutefois, supposant que vous ne pouvez déterminer 3 mois à l'avance si le tgv sera un Lacroix ou non pour des raisons évidentes de régulation, je ne m'attends pas à un miracle. Mais si un jour vous voulez vous occuper de cela : Donnez la possibilité aux personnes handicapées sur la résa en ligne dans l'espace personnes handicapées, de savoir si le tgv sera un Lacroix ou non; pour réserver en fonction de nos besoins.
(Ex : On prévoit un Lacroix, mais le jour J, bahm lors d'un contrôle un défaut technique est constaté et le train ne peut être opérationnel; la logique veux qu'on mettre le tgv qu'on à sous la main; si c'est une rame avec les vieux aménagements qui dépanne et que 3 personnes en fauteuil ont fait la résa sur le Lacroix, il y en à deux qui se retrouvent sur le quai.)
= Problèmes pour les WC dans le train =
Tous les tgv : Pour accéder aux WC en fauteuil roulant électrique, la porte de l'endroit fait les 2/3 de la largeur du fauteuil. Si on à de l'aide pour être transféré aux WC la porte ne ferme plus ! Un simple rideau sur un arceau au plafond qui permette d'agrandir temporairement les WC à l’abri des regards indiscrets pourrait être une solution.
Je ne veux choquer personne, mais sachez une chose, pour "la petite commission"; et j'ai honte de faire part de cela mais si je le dis ca vous aidera à me comprendre; j'utilise ce qu'on appeles un urinal (réservoir qu'on peut positionner entre les jambes pour pouvoir se libérer de la petite commission); et ayant une tierce personne femme, je me positionne dans l'encart de la porte avec le fauteuil, face aux WC et elle m'aide à positionner l'urinal.
Dans mon dos, une dame de 50 ou 60 ans, dans le salon de seconde classe; à eu un doute fort sur la nature des gestes faits par ma tierce personne, vu qu'elle était devant moi les bras orientés vers mon entrejambe. Libre à vous d'ôter ces propos, mais si mon "papier" atterrit sur le bureau d'une personne voulant comprendre les choses, il serait cool de les conserver. CQFD.
TER neuf : les nouveaux WC sont spacieux => super bon comme cela à été pensé. Faites pareil sur les TGV un jour, cela serai bien.
= Problèmes pour rentrer dans les rames =
"TGV Lacroix en gare de Bordeaux, un jour de février 2009, le train fait une escale de 3 minutes, venant de Libourne à destination de Paris; je suis sur un élévateur (les nouveaux qui sont électriques je crois) : ma chérie rentre d'abord et va se garer; je suis sur l'élévateur à mon tour, le train est arrêté depuis 2 minutes déjà, faut aller vite pour pas retarder tout le monde.
Souci : je pèse avec le fauteuil dans les (130 fauteuil + 90 moi) 220 kg tout compris, l'élévateur met 4 minutes à me monter de 70cm !!! Sauf que au bout de 1 min, la porte du tgv sur le point de partir tente de se fermer mais elle bloque sur l'élévateur; elle repart pour s'ouvrir puis reviens se fermer à 10 ou 15 reprises en 2-3 minutes en écrasant l'élévateur. Tout à coup cela sent l'odeur du moteur électrique et son embrayage en "salade de cramé" !!! J'ose à peine vous demander d'imaginer le stress qu'on à quand on est sur cet élévateur en hauteur; ok le train peut pas partir la porte ouverte, mais de là à faire disjoncter le système de fermeture de la porte du train !!! Je n'en suis pas mort, juste une petite frayeur d'avoir été attaqué par la porte du train !!
On en revient à une autre suggestion qui est d'avoir des rames aux compartiments surbaissés; à moins qu'on mettre un système d'élévateur intégré dans les rames pour éviter :
- de se trimballer dans toute la gare l'élévateur pour le Monsieur d'Accès+.
- d'être speed pour le Monsieur d'Accès+ car quand on manque d'élévateur dans la gare et que 4 personnes en même temps en ont besoin => ca met la pagaille sur tous ces 4 trains.
- de pas pouvoir sortir du train quand il s'arrête en rase campagne si le train à une panne comme celles arrivée il y à environ 3 mois je crois (vous vous en souvenez certainement car M. Pujadas en avait fait un fort écho dans son JT!!!).
= Récit d'un problème pour rentrer dans les rames =
A Paris Gare Montparnasse, j'avais réservé 6 semaines avant dans un tgv pour retourner à Bordeaux. Avec la personne d'Accès + on se met sur le quai pas loin des fins de voie donc bien dans le centre de la gare pour attendre le TGV. Le monsieur était allé chercher en milieu de quai un élévateur qu'il à poussé.
1/
Le train arrive inversé => paf : le Monsieur doit refaire tout le train jusqu'à l'autre extrémité trimballant l'élévateur. Nous (ma chérie + moi + notre accompagnatrice) faisons de même : heureusement que nous sommes en fauteuil électrique car si il fallait qu'en plus de l'élévateur et des bagages, on nous pousse nos fauteuils, ça aurait été moins drôle.
2/
MAIS : en bout des quais de cette gare, il y a de longues rampes qui descendent dans le quai pour les chariots de ravitaillement des voitures bar qui sont au milieu du quai. Le train s'est bien sûr immobilisé avec notre porte (seulement certaines portes permettent de monter en fauteuil) PILE EN FACE DE LA RAMPE. Conséquence => l’élévateur ne passait pas entre la rampe des chariots et le bord du quai.
3/
Je sais que vous aller HALLUCINER, avant de vous expliquer la cerise sur le gâteau; j'ai besoin de votre coopération la plus totale.
Je vous prie, Mesdames, Messieurs les cadres de la SNCF, de vous imaginer quelques secondes :
- Vous êtes dans ma situation, fauteuil roulant, vous avez du prévoir 6 semaines plus tôt votre déplacement pour une réunion super importante.
- Si vous vous y êtes pris autant de temps avant, c'est pour être certain que la place handicapé dans le train sera libre.
- Votre handicap vous impose d'avoir une équipe de 4 personnes qui se relayent pour vous aider h24/24. Une personne est avec vous et vous accompagne non stop depuis 5 jours car c'est plus simple pour votre déplacement de ne pas faire de roulement dans l'équipe d'auxiliaires de vie ces quelques jours.
- Il est prévu dans votre planning personnel qu'à la sortie du train une autre personne de l'équipe d'auxiliaires de vie prendra le relais pour que celle qui vous à accompagné pendant 5 jours se repose.
- Le voyage va vous prendre de l'énergie mais comme la réunion est importante vous faites ce sacrifice.
- Vous avez déjà mal au dos de l'heure passée la camionnette de votre transporteur qui vous à emmené à la gare.
- Vous avez du vous présenter 45 minutes avant le départ du train au service Accès+: d'ailleurs pour y arriver vous avez pris une marge de 15' sur votre trajet en transporteur avant.
- Vous avez déjà attendu 20 bonnes minutes au froid pour monter "avant les autres passagers" !
- Le "chrono wc" tourne c'est à dire que vous oubliez tout besoin d'aller aux WC pour plusieurs heures.
4/
Malgré toutes ces contraintes on vous annonce que vous ne ferez pas partie du voyage !
Comme maigre consolation le temps que le Monsieur d'Accès+ trouve la solution; vous voyez TOUS les passagers qui sont arrivés à la dernière minute monter et partir avec le train sous votre nez.
Vous feriez quoi ? Vous essaieriez de vous énerver auprès de Accès+; à quoi cela mènera t'il ? Rien. Vous voulez voir le chef d'escale : le train sur lequel on vous met, 1h après le départ du premier train vous attends. Eh bien non, pas le temps de parlementer si vous voulez espérer partir pour votre destination !
Vous finissez donc :
=> Fourgué dans un autre train sans choix
=> Pour un trajet d'1h de plus que prévu
=> Avec en plus 1h de retard qui vient s'ajouter
=> A vous demander si vous tiendrez ces 2h de plus sans WC (soit de 5h prévus à 7h)
=> A avoir embêté pour rien une auxiliaire de vie en week end
=> A devoir, de vous même écrire un courrier de réclamation (même si on vous à donné un papier indiquant officiellement le problème)
Toutefois à ma charge d'avoir fait une mauvaise organisation dans la gestion de mes auxiliaires de vie, pour que celle qui me suivait depuis 5 jours puisse se reposer; j'ai demandé à une autre auxiliaire de vie de rentrer 1 jour plus tôt pour être là plus tôt que prévu; c'est à dire à la sortie du train et non le lendemain. (1 jour plus tôt = surcout billet nouveau dernier minute + perte du billet non échangeable déjà fait pour cette auxiliaire de vie). Tout cela réduit à néant. Tant pis
.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, Merci pour les efforts constatés au cours des dernières années !
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- 4 commentaires
Donnez votre avis
Bonjour,
Une suggestion; toutes les personnes handicapées motrices ont souvent des difficultés à se déplacer... alors autant réserver les déplacements pour des vacances.
Je ne peux pas me rendre à la gare de l'Est d'ici à Juin; peut être pourriez vous, svp, envisager d'envoyer un grand nombre de photos numériques par mail, ou faire une publication sur un blog que l'on puisse commenter chaque détail.
Ainsi ceux ne pouvant se déplacer d'ici là pourront donner leurs avis.
Merci
Bonjour Deltafox,
Nous vous transmettrons personnellement les images de ces journées "train labo de l'accessibilité" afin que vous nous donniez vos impressions sur ces innovations en terme d'aménagement et de matériel. Nous posterons aussi sur la communauté une note d'information quant au déroulement de ces journées et des conclusions.
A bientôt et merci de votre implication!
Bonjour Deltafox52,
Nous tenons tout d'abord à vous remercier pour votre témoignage très riche et très positif. Nous ne pouvons encore vous transmettre les photos de l'opération "Train Labo de l'accessibilité" puisque celle-ci est en cours jusqu'au 12 juin 2009, nous vous les transmettrons une fois que nous les auront après l'opération. En attendant, voici les élèments de réponse que nous pouvons apporter à votre 1er message.
La SNCF s'est engagée dans une politique accessibilité basée sur l'écoute et la concertation avec les associations de personnes handicapées. D'ici 2015, 500 millions d'euros vont être investi pour rendre accessibles les gares et les trains.
Etant donné le problème de réservation évoquée (possibilité de réserver une seule place dédiée alors que trois places sont disponibles), il est fort probable que vos voyages soient réalisés sur des relations du TGV Atlantique. En effet, les TGV Atlantique et les TGV Réseau proposeront à terme trois places pour les personnes en fauteuil roulant. Cependant aujourd'hui 7 rames TGV Atlantique n'ont pas encore pu être rénovées. C'est la raison pour laquelle le système de réservation ne peut pas pour l'instant proposer 3 places car le type de rame qui sera mis à quai peut changer à la dernière minute pour une rame ne possédant qu'une seule place dédiée. D'ici un an environ, toutes les rames du TGV Atlantique seront rénovées et nous pourrons donc offrir sur les relations du TGV Atlantique la possibilité de réserver trois places pour les personnes en fauteuil roulant.
Pour les autres TGV, tous proposeront à minima 2 places pour personne en fauteuil roulant d'ici 2017.
Dans le cadre du conseil consultatif des personnes handicapées et à mobilité réduite, la SNCF travaille de manière appronfondie avec les associations de personnes handicapées. Depuis deux ans, un travail spécifique a été engagé sur le sujet complexe des toilettes dans les trains. Grâce à la mise au point par étapes successives d’une maquette grandeur réelle, la SNCF et les personnes handicapées ont pu imaginer des toilettes dont les caractéristiques permettent de répondre aux besoins de tous. Ont été notamment étudiés : les dimensions de l’espace, la porte d'accès, la position des différents boutons, des miroirs, des barres d'appui, et de l'ensemble des éléments (cuvette, lavabo, savon, sèche main, ...). Ces toilettes sont actuellement présentées lors de notre opération "Train Laboratoire de l'accessibilité" qui a lieu du 12 mai au 12 juin 2009 sur le parvis de la gare de l'Est à Paris. Cette exposition permet à tous les voyageurs de tester et d’évaluer les futurs équipements dans les trains. Une enquête menée par TNS Sofres permet de recueillir l’avis de tous sur l’efficacité et la pertinence de ces nouvelles installations. Vous nous avez informé que vous ne pouviez vous y rendre, nous vous transmettons tout de même les informations pour y participer : les enquêtes ont lieu les lundis, mardis, mercredis, vendredis et samedis de 10h00 à 19h00 et les jeudis de 10h00 à 20h30 , du 12 mai au 12 juin, jours fériés compris. Pour prendre rendez-vous, vous pouvez téléphoner au numéro vert 0 800 005 529 ou envoyer un mail à trainlabosncf@tns-sofres.com.
De par son histoire, la SNCF possède une grande diversité de trains et de hauteur de quais (de 30 cm à plus de 1m), ce qui rend le sujet de la lacune verticale et horizontale entre le quai et le train complexe. Plusieurs solutions peuvent répondre à cette problématique :
- la mise à niveau des quais ,
- l'utilisation des élévateurs ou d'une rampe mobile lorsque la lacune est de faible importance.
Aujourd'hui, le rehaussement des quais est prévu dans certaines gares dans le cadre de la programmation des travaux d'accessibilité prévu dans le schéma directeur national, et des projets sont à l'étude pour proposer dans les trains des sytèmes comble lacune automatisés et sécurisés. Tant que ces projets ne sont pas aboutis, l'utilisation de l'élévateur reste indispensable.
En espérant vous avoir assuré de l’engagement de toute la SNCF afin d’améliorer l’accessibilité des gares, des trains et des services pour l’ensemble de ses voyageurs, nous vous prions de croire, Deltafox52 à l’assurance de toute notre considération.
Merci encore pour vos contributions à l'innovation TGV !
L'Equipe TGVlab






Bonjour Deltafox 52,
Merci pour votre contribution, précieuse pour nous et notre réflexion sur l'amélioration TGV.
Votre avis concernant l'accessibilité s'est montré très révélateur, c'est pourquoi nous vous informons spécialement de l'opération :
Le « train Labo de l’Accessibilité » ouvre ses portes sur l’avenir
A partir d’aujourd’hui et jusqu’au 12 juin, le parvis de la gare de l’Est accueille le « train Labo de l’Accessibilité ». Cette maquette de voiture à taille réelle a pour objectif de permettre à ses visiteurs de tester et de donner leur avis sur les équipements proposés par la SNCF pour faciliter la vie à bord des voyageurs handicapés ou à mobilité réduite.
Développées par la Délégation à l’Accessibilité et l’Ingénierie du Matériel en concertation avec les associations de personnes handicapées, ces 25 solutions techniques portent aussi bien sur les signaux visuels et sonores, que sur les barres de maintien ou encore les équipements des toilettes.
Les équipements plébiscités seront intégrés aux programmes de modernisation et de renouvellement des matériels, et figureront dans le cahier des charges des appels d’offre des futurs TGV. Si vous êtes intéressé, rendez vous Gare de l'Est, donnez votre avis et participez à l'amélioration des services SNCF, en compagnie de collaborateurs de la SNCF.
A bientôt sur la communauté !