Vos idées
TGV fantômes.
Publié il y a 11 mois par Icare sur la ligne TGV Nord
Bonjour,
Je constate avec agacement que la SNCF semble avoir repris l’habitude (qu’elle avait déjà eu début 2011 et qui avait été signalé par plusieurs passagers sur TGVlab) d’affréter des TGV moins capacitaires que ceux prévus (donc dont les places ont été vendues) sur certains trains de la LGV Nord.
Ainsi, depuis février 2012, j’ai pris 5 fois le TGV 7292 le dimanche soir, et 4 fois sur ces 5, le TGV affrété avait une capacité de 15 à 50% inférieure à la capacité prévue. Et en plus, parmi ces 4 fois, il y avait trois des trains parmi les plus chargés du début d’année sur la LGV Nord:
- le TGV partant du Touquet le dimanche de l’Enduropale => beaucoup de spectateurs rentrant à Lille/Paris.
TGV double remplacé par un TGV simple = -50% de capacité. Mais un nombre de passagers supérieur à la normale.
- le TGV de début mai, le dernier jour des vacances de la zone B (qui inclus Lille) => beaucoup d’étudiants rentrant à Lille.
TGV double remplacé par un TGV simple = -50% de capacité. Mais un nombre de passagers supérieur à la normale.
- le TGV du lundi soir suivant le long week-end de Pentecôte => TGV pleins car beaucoup de personnes étaient rentrées chez elles pour le week-end, ou étaient allées sur la côte pour profiter du soleil.
TGV double remplacé par un Eurostar court = environ -15% de capacité. Mais encore une fois, un nombre de passagers supérieur à la normale
Et dans aucun de ces cas, nous n’avons eu droit à des excuses en gare d’arrivée ou à bord et encore moins à une compensation. Et même si la SNCF a mis en place la «garantie place assise», elle ne s’applique pas à ce train car TER-GV jusque Lille, puis TGV avec un temps de parcours de 1h10, donc inférieur aux 1h30 minimales permettant à la garantie de s’appliquer.
D’autre part, même si cette garantie s’appliquait, pouvez-vous m’expliquer comment faire annoter son billet par le contrôleur lorsque le TGV est tellement chargé qu’il est impossible, aussi bien pour les passagers entassés que pour le contrôleur, de se déplacer à bord?
La SNCF pense-t-elle être capable d’assurer un service décent sur ces trains à l’avenir?
Icare.
- 11 commentaires
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Effectivement...
La SNCF arrive à faire passer aux nordistes des augmentations aberrantes en le justifiant par une amélioration du confort...
Mais toute personne empruntant le réseau Nord se rend vite compte que c'est de la foutaise.
Les Nordistes, vaches à lait de la SNCF.
Les prix les plus chers au kilomètre.
Les trains les plus pourris du réseau.
Cher Icare,
Nous avons bien pris en compte vos remarques. Cependant, êtes-vous bien certain que les trains cités ci-dessus sont des TGV? Auquel cas, ces TGV sont soumis à la réservation et donc les passagers doivent-etre placés.
Bien cordialement,
L'équipe TGV Nord
Bonjour Perrine,
C'est une question très complexe de savoir si les trains en question sont ou non des TGV car a vrai dire, quand on demande au personnel en gare de Frethun, de Lille, ou aux contrôleurs a bord du train, eux même ne sont pas d'accord sur la réponse. Ca dépend de leur niveau d'accréditation à la SNCF (niveau top secret ou non) et de la date à laquelle ils ont eu accès à cette information.
Et vous allez comprendre pourquoi. Voici ce que j'ai compris (je ne sais cependant pas si c'est vrai car comme d'habitude la SNCF n'informe pas les voyageurs, et que je n'ai accès qu'aux informations non classifiées) des trains à grande vitesse entre Calais ou une autre ville de la Cote d'Opale, Lille et Paris.
Avant 2010, il y avait les TER-GV, les TGV autorisés et les TGV non autorisés.
- Les TER-GV sont des trains à grande vitesse utilisés comme TER donc subventionnés par la région Nord-Pas-De-Calais et qui effectuent le trajet Calais-Lille avec terminus à Lille. Il ont un numéro a 6 chiffre du type 844xxx et sont accessibles uniquement avec un billet TER + supplément côte d'Opale.
- Les TGV autorisés sont des «vrais» TGV de la SNCF qui auraient de toute façon circulé mais à bord desquels les usagers TER sont autorisés à monter (suite à un accord SNCF-Region) s'ils ont un supplément cote d'Opale en plus de leur billet TER. Ces TGV font la liaison Calais-Lille-Paris et ont un numéro a 4 chiffres du style 72xx.
- Les TGV non autorisés étaient, comme les TGV autorisés, des vrais TGV de la SNCF, sauf que, même si le train s'arrêtait à Lille et à Calais, les passagers TER n'avaient pas le droit d'y monter, même avec un supplément cote d'Opale. Cependant, personne n'a jamais su (même pas les contrôleurs) quels TGV étaient autorisés et quels TGV ne l'étaient pas.
Donc la question «Est-ce un TGV?» ne se posait a priori pas puisque tous les trains entre Calais et Paris étaient des vrais TGV.
Depuis 2011, avec les réductions de dessertes des villes moyennes par la SNCF, le nombre de vrais TGV de la SNCF a été drastiquement réduit. En conséquence, il semblerait (lu dans le journal) que la Région se soit arrangé pour que les rares vrais TGV de la SNCF restants soient tous des TGV autorisés (il n'y a donc plus de TGV non autorisées). Et, afin de garder une desserte «décente» entre les villes du littoral et la capitale, elle a mis en place les TER-GV prolongés TGV.
Ces TER-GV prolongés TGV sont des vrais TER (donc subventionnés par la région) entre Calais et Lille. Et une fois à Lille, ils deviennent des vrais TGV de la SNCF pour le trajet entre Lille et Paris.
Sauf que!
Un TGV, tout comme un TER-GV prolongé, a, de son départ de son départ de Rang-du-Fliers à son arrivée à Paris, un numéro à 4 chiffres du style 72xx. De plus, quand le train entre en gare ou sur VoyagesSNCF.com il est affiché comme étant un TGV même si on demande un trajet entre Calais et Lille par exemple (donc quand on est tout le temps en mode «TER-GV»).
Tout ceci pour dire:
1) Du point de vue purement «ADMINISTRATIF» de la SNCF, les TER-GV prolongés sont des TER sans placement entre Calais et Lille. Donc, si vous prenez vos listes de trains, il se peut que les trains cités ci-dessus ne soient pas des TGV de Calais à Lille, mais des TER.
2) Cependant, d'un point de vue PRATIQUE de la part de la SNCF comme du site VoyagesSNCF.com, les TGV, tout comme les TER-GV prolongés, sont considérés comme des TGV pour les clients achetant un billet Calais-Paris, donc avec un place attribuée (je n'ai pas eu l'occasion de tester si c'était le cas pour un trajet entre Calais et Lille, à savoir si dans ce cas on a un billet pour un TGV mais avec la mention «sans garantie de place assise» ou «placement libre»).
Ainsi, quand la moitié du TGV ou du TER-GV prolongé est supprimée entre Calais et Lille, la moitié des clients TGV ayant une place attribuée entre Calais et Paris se retrouvent dans la situation ou leur place attribuée n'existe pas sur une partie du trajet (Ca m'est déjà arrivé et à en croire le personnel de Frethun, je ne suis pas le seul à qui c'est déjà arrivé).
Et c'est certainement cette différence administratif/pratique qui a entrainé votre question (et ma surprise qu'une employée de la SNCF demande à un simple usager si un TGV, le 7292, est bien un TGV. Car il faut bien avouer que ça surprend au premier abord).
En temps que simple usager, je ne peux donc pas différencier un TER-GV prolongé d'un TGV et je suis donc totalement incapable de vous donner une réponse fiable sur la caractère TGV ou TER des trains cités. La seule chose à peu près sûre et qu'entre décembre 2010 et décembre 2011 le TGV 7292 du dimanche soir dont il est question était un vrai TGV censé remplacer l'arrêt Eurostar qui avait été supprimé. Mais depuis, aucune idée de ce qu'il est devenu.
En espérant ne pas vous avoir perdu, vous avoir un peu éclairé sur la spécificité de la region Nord-Pas-de-Calais des TER-GV, et ne pas m'être trop trompé,
Icare
Bonjour Perrine,
Avez-vous pu obtenir des hautes instances de la SNCF des clarifications sur la nature TGV ou non du TGV 7292 du dimanche soir?
Car je vais rajouter le TGV du dimanche 21 octobre 2012 à la déjà longue liste des TGV 7292 raccourcis. Cette fois, pas de voitures 03 ni 13 mais beaucoup de billets vendus pour ces voitures, donc une soixantaine de personnes qui se retrouvent sans place entre Lille et Paris.
Cordialement,
Icare
Cher Icare,
L’incident que vous avez pu remarquer ce dimanche 21 octobre concernant le TGV 7292 fait suite à une pénurie de rame. Ce qui nous a obligé à utiliser une rame plus petite où les voitures 03 et 13 n’apparaissent pas.
Sachez que nous sommes désolés pour ces désagréments et nous vous confirmons toujours que le TGV 7292 est bien maintenu le dimanche soir.
Bien cordialement,
L’équipe TGV Nord
Bonjour,
ce matin encore, pas de voiture 9 sur le TGV 7020 au départ de Lille Flandres à 7h40 en direction de Paris Nord alors que j'y avais une réservation. Comme nous sommes en période de pointe, il n'est pas possible de se reporter sur les autres voitures qui sont déjà pleines. D'autant plus qu'agent m'a expliqué récemment qu'en pointe il y a près de 10% de surréservation!
Ce sont donc des dizaines de voyageurs qui voyagent debout!
Et bien sûr, le chef de bord ne se déplace pas pour venir à notre rencontre...
Y a-t-il une compensation prévue dans ces cas trop fréquents? Dans l'aérien ça existe en cas de surbooking!
Philippe
Bonjour Philippep,
Instinctivement, j'aurais répondu que la "nouvelle" garantie place assise aurait pu être applicable si vous réussissez (donc déjà c'est pas gagné) à trouver un contrôleur pour noter sur votre billet que vous avez voyagé debout.
Après réflexion, je me suis rendu compte qu'en fait, la SNCF avait dû pensé au fait qu'elle effectue très souvent du surbooking sur le TGV Nord et que pour ne pas avoir à dédommager les usagers elle avait fait bien attention dans la définition de la garantie place assise à inclure la condition "pour un voyage de 1h30 minimum" (donc le Paris-Lille de 1h est exclu d'office!)
J'ai donc bien peur qu'il n'y ait aucune compensation "automatique" prévue par la SNCF pour ces problèmes de surbooking et de trains fantômes à répétition sur le TGV Nord. Après, peut-être qu'au cas par cas il est possible d'avoir gain de cause?
Cordialement,
Icare.
Bonjour Icare et merci de votre réponse. J'ai fait une demande de compensation, je vous tiendrai informé. Philippe
Cher Philippep,
La SNCF ne pratique pas de surbooking. Pour des raisons de sécurité, on ne peut pas accorder plus de places que le train en contient. Mais on pratique la sur-réservation (donc dans la limite des places assises, strapontins compris…)
Nous pouvons donc vendre un billet avec une place non assurée mais nous garantissons au client au moins une place sur un strapontin. De nombreuses personnes qui achètent un billet, des professionnels surtout, ne prennent finalement pas le train. Donc, même avec une place non-assurée, dans la plupart des cas, le client obtient une place assise.
Cette situation exceptionnelle a été occasionnée par une déficience de matériel. Celui-ci a été remplacé en dernière minute, ce qui justifie le manque de voiture.
Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée.
Bien cordialement,
L’équipe TGV Nord
Bonjour,
Entre surbooking et surréservation, c'est une affaire de linguistes...
La pratique du surbooking, en soi, ne me choque pas tant que le client en est informé lorsqu'il achète son billet. Il serait par contre intéressant, à l'heure du billet dématérialisé, que ces places en surbooking entrent dans une sorte de liste d'attente et qu'une vraie place soit finalement attribuée au gré des annulations/modifications qui libéreraient des places.
Exemple: j'ai réservé un billet 2 mois à l'avance pour un trajet Toulon-Lille. le train étant complet j'ai obtenu un billet "sans garantie de place assise". Il y a fort à parier que sur les 2 mois séparant ma réservation et le départ, de nombreux voyageurs annuleront ou modifieront leur billet. Il serait alors possible de me réattribuer une place et de m'en informer par sms par exemple. Après tout, le billet "sans garantie de place assise" est au même prix que le billet classique, et ce même en 1ere classe (où il n'est pas prouvé que les strapontins soient d'un confort supérieur...), alors pourquoi ne pas pouvoir bénéficier du même confort?
Au final et pour revenir sur ce matin-là où j'ai voyagé debout car ma voiture était supprimée, on m'a proposé un bon de 5€ de dédommagement.
Philippe
Personnellement j'ai deja vécu plusieurs fois la chose("suppression des voitures 9 et 19 sur les vieux TGV TransManche) et c'est vrai que c'est assez rageant !